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剑东 评论 (评论时间2010-11-23 16:51:02) | ||
中国汉语言文学: 还是引用诗人于坚(知道吧)的话: 最初,世界被命名为一种声音,那是最初的人看见了海,他感叹道:嗨!他说的这个声音和他眼睛所看到的、目击的事物是一元的,在这里,能指和所指尚未分裂,它们密不可分,说“嗨!”的人并非想到或思考了海,他仅仅看到了目前的海。海获得了一个人的音节,在这里,海是一个能指的所指,能指和所指都是目前的海,“嗨!”是一个元隐喻。 之后,这个最初的人把“嗨!”通过字和读音转达给第二个人。“想”开始了,元隐喻的时代结束。之后是第三个人,第四个人,第五个人,直到那些一生都不会到大海的人,根据“海”这个音节想象大海。在我们的时代,诗人们是在第x个人的海上说“海”。这时,海,已成为所指的能指。我们再也说不出“嗨!”我们说,啊,永恒而辽阔!从海第一所指滋生出来的所指的能指取代了第一能指。我们不再说“太阳”,我们说,君王,我们不再说“中国”,我们说“龙”。所谓言此意彼。 文明以前的时代是先知的时代、命名的时代。 命名是元创造。命名者是第一诗人。 之后,是想像者的时代、理解的时代、读者的时代、正名的时代。 今天我们所谓的隐喻,是隐喻后,是正名的结果。 文明导致了理解力和想像力的发达,创造的年代结束了,命名终止。诗成为阐释意义的工具。 命名所创造的是元诗,其隐喻是元隐喻,能指和所指是一元。 |
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凝樱子 评论 (评论时间2010-11-23 10:54:27) | ||
好玩~~~稍微提醒下剑东先生,你将古典文化比喻为“马褂,背后拖着一条辫子”什么的,这个比喻不妥,那是满清的服饰,不能全部代表或者说不是严格意义上的汉服。无论讨论新诗还是古典诗词,这里说的都是中国汉语言文学,你把满清的特色服饰比喻为汉古典文学,实在是比喻不当按道理说,写诗的人哪怕是写现代新诗的人,都不会犯如此严重的“比兴”失当的毛病。何况阁下乃堂堂地,名声赫赫的诗赋网大总值 如果说先生就知道清朝那点事儿,我却也是不太相信的。或者,现代诗中的什么“朦胧派”啦,“梨花派”啦,“高度喝醉派”啦,可以这样把清朝放到汉唐去,并且沾沾自喜以为又“革新”了一把。 当然,我没说先生是这样的人,不过略觉纳罕罢了。 |
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诗情言志 评论 (评论时间2010-11-23 10:15:45) | ||
赞赏天云之骨的看法 | ||
诗情言志 评论 (评论时间2010-11-23 09:55:36) | ||
最近在翻阅一本季当代国学大师季羡林老先生的一本书,书名叫《牛棚杂记》,是由作家出版社出版的,在168页第一段的后面,有这样一段话,特摘下来献给大家,愿与大家分享大家的观点,“..........我认为写朦胧诗的人有的接近骗子,看的人是傻子。文艺的目的是写出来给人看的,要让人看懂,如果不让人懂,你就别写。..........”亲爱的诗友们,您对这话有什么看法呢,希望聆听您的良知、良心和灵魂里的诗音............ | ||
诗情言志 评论 (评论时间2010-11-23 09:12:22) | ||
无论是读诗或者是写诗 |
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天云之骨 评论 (评论时间2010-11-23 01:28:36) | ||
看了讨论,争鸣便有提高,值得推崇。俺以为,诗是一种精神的自信,不设语言迷宫,不造逻辑魔方,不自恋与意向的怪诞与表达的芜杂,于简洁中包含一种意蕴,便是好诗。大象至简,朴素简约且品味饱含着内涵,就值得欣赏。嘿嘿,上茶,继续关注。 | ||
剑东 评论 (评论时间2010-11-22 16:24:25) | ||
中国的语言从乡村走来,到目前为止,还是从乡土文化向城市构架转变的过程中,现代诗歌有其自己的理论系统,而不是没有,这些是早已经解决的问题,不在讨论之列 | ||
剑东 评论 (评论时间2010-11-22 16:09:54) | ||
新诗是从外而来,但基本的语素还是国内的,包括意象也是西方借用老祖宗的东西,我说过,读懂了《侠客行》现代诗歌的所有问题迎刃而解,那些古诗词的作者,确实有种能在最短的时间内将语言使用到进入骨头的能力,但遗憾的是,现在的作者远远达不到这个功力。而现代诗歌却将原隐喻的因素运用到诗歌中来,将能指,和所指相结合;而时代的发展不是封闭的,如果还是长袍马挂,背后背条辫子,或许只能是街头的一景而不是生活的全部,现代诗歌就是打碎了格律这些束缚语言能动性因素的瓶瓶罐罐,在人性上,赞美中,探求真理上,把语言进行深层次的挖掘。什么是真理——真善美,现代诗歌就表现什么,而不是一味的情爱,而将视角放宽,可以这么说,是求一宗大同的理想境界。 |
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剑东 评论 (评论时间2010-11-22 15:54:18) | ||
继续发一段: 海德格尔认为,艺术作品是去蔽存真的活动。而这种“去蔽”,是通过对物的存在的“揭示”体现的。这如同脚下的鞋子,穿着越适脚、越舒适,越容易让人忘记鞋的存在。世界上的事情,我们越熟悉,越是司空见惯,越容易被忽视。而艺术,就是找回这种遗忘,让其从日常的隐匿中显现出来,成为触目的形式。我现在还记得程宝林的一首诗,他写一只苍蝇在玻璃上留下了痕迹,由于有了苍蝇爬行的轨迹的显现,才让人发现了那透明的玻璃的存在。我也想起了厨房,那些对于生命来说最重要的东西,譬如骨骼,植物的根须,在食用者面前,统统成了垃圾。这些日常生活中的事物,本身就具有真理性。诗的生成,主要取决于诗人敏锐的感知力和洞察力。 |
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剑东 评论 (评论时间2010-11-22 15:52:36) | ||
随手摘来一段文字,相信会对热爱现代诗歌的朋友们有所帮助: 作品的诗性意义,或者说该如何理解“诗的构想”即诗的内容?多年来,人们常常误解诗的内容就是诗的情感和思想意义。但诗的内容不仅仅是事实、事件和思想倾向,应当是诗本身,是语言之间内在的有机联系以及语言背后渗透出来的什么。事实、事件等事物是诗的语境,诚然与诗有着密切关联,罗勃特·勃莱指出:“诗的内容在于事实和想象的距离。一首诗愈是远离最初的生活事件而不断绝这种联系,它的内容也就愈多。”雅克·马利坦在谈“诗性意义”时也说:“诗性意义之于诗,恰如灵魂之于人”,“诗中的诗性意义,离不开从内部使之有生气的词语形式,离不开使之存在的词语结构”。诗性意义是由词语的概念意义、想象性含义以及“更神秘的含义即词语之间和词语所承载的意义内涵之间的音乐关系”所组成。 |
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雨晴 评论 (评论时间2010-11-21 22:59:13) | ||
剑东辛苦了!问好!关于写新诗,写作手法的不同,意见也不尽相同。对一些朦胧诗歌,有时候也琢磨不透。感觉很难理解。欣赏对文学的和谐讨论。 |
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生活哲学 评论 (评论时间2010-11-21 22:20:38) | ||
总值辛苦啦~~~请喝了再喝了+...祝好 | ||
剑东 评论 (评论时间2010-11-21 21:07:26) | ||
白描?三吏三别有什么理性?仔细的读读语言背后的东西!!! | ||
诗情言志 评论 (评论时间2010-11-20 14:57:06) | ||
感觉有些意思没有表述和很清楚,还想说几句,李白的静夜思我看也没有什么理性,就是游子思家的真情么,杜甫的国破山河在,我看也没有什么理性,就是忧国忧民么,三吏三别有什么理性,就是见闻白描么,那将进酒更是感性的不能在感性了。当然理是对事物本质的认识,要想把理理明白了,最好的文体是论说文和散文了。我认为理只是诗歌来表达人的认知的一个小的功能,比如我所说的,情理,情志和情智的方面吧,还有那么多的情要抒发要传达呢。更何况一首诗也就能表达出几个情来而已。 |
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凝樱子 评论 (评论时间2010-11-20 11:51:55) | ||
新诗嘛,怎么发展还没个准呢,毕竟区区百年不到。我个人觉得诗情言志的想法是正确的。要不然还是跟着洋人走得了,反正新诗来源于洋人的十四行诗,大家伙可以去看看如今洋人的新诗杂玩,咱们就怎么玩,这不就了结了不?嫁接的玩意肯定没有原生的有长期的营养价值,所以,我觉得,新诗还是应该认祖归宗,跟着洋人跑最正宗,要不然总是跑调的。不过话说回来,现在乘新诗的理论不健全或者皆其理论都达不成共识,正是大家伙开宗立派的好机会,大家看不是有人搞出来什么“朦胧派”“梨花派”了吗?不得了啊,大宗师呢,我决定放弃玩古典文学了。改玩新诗!这玩意,太好蒙人了,反正左右都说的过去啦~~~一不小心,咱就有可能开创个“樱子派”出来~~~哈哈,,那就带劲咯 |
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诗情言志 评论 (评论时间2010-11-20 11:06:58) | ||
看到了剑东的主张和观点,细读了了几遍,我有不同的观点想说,我希望我们爱诗的人就应当说实话,说心里话,又不是在这里搞政治,整的那么玲珑圆滑,我认为我们领导的喜好直接关系到网站的生存和生命,更关系到我们人网民的数量。我认为,诗要想拿出来给人看,或者是共振别人,应当是这们的 |
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伊丹 评论 (评论时间2010-11-20 10:17:53) | ||
支持~~问候~~~ | ||
剑东 评论 (评论时间2010-11-19 23:52:46) | ||
个人认为现代诗虽然写法各异,但殊途同归,一句话,用感性的视觉写理性的诗歌,理性为何物,就是境界上的问题,不能就一而足,有容乃大,支持空瓶状态写作! | ||
剑东 评论 (评论时间2010-11-19 23:46:39) | ||
谢谢大家的支持,对于现代诗歌的鉴赏标准,大家是各有说法,不过,李小雨女士的几条标准,不能说是完美,但毕竟是比较成熟的观点,我现在贴上来,大家来看 1.经得起回味,有思想沉淀, 2.新鲜、个性化的语言。具有抒情性的、干净凝练的、可以跳跃的、有形象的碰撞、互换的,甚至是反常规的、错位的,使我们得到新鲜的诗意的联想 3、细节描写好 4、想象力独特,能使人飞升起来。 5、入诗的角度巧妙。结尾能让人产生联想,给人回味无尽的诗意的感受。 |
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清者 评论 (评论时间2010-11-19 19:53:32) | ||
问好剑!辛苦了!支持你! |
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